40歲，我才覺得他們能拍戲訪談陳建斌

那個想法很快被放棄，我還是希望電影中那些人物能在小劇場和生活中，造成武裝衝突和對立。

在我看來，一個好的女演員要有的第二素養，他得是個尤其天嗎人，敏感，且有顆赤子之心。而做為編劇更須要有一個對美學理解的綜合高度，包含油畫、音樂創作、攝影、燈光、演出等，那個尤其關鍵。

說真的的，我拍了影片《一个勺子》之後，不覺得他們有什么戰績，只是檢測了一下我能無法做編劇，能無法把一個影片拍完拍好，給我一個信心。真正算得上做影片編劇，我覺著得從整部《第十一回》開始算起。

當我把那些東西呈現出在熒幕上時，許多人會覺得：“啊，馬福禮為什麼是這種一個人？”可你不覺得嗎？我們他們就是這種的。

我的書桌案板下，一直放著五個字，“天道酬勤”，我始終堅信，老天會眷顧這些努力的人。

你說為什麼要去轉型做編劇，只不過你看我履歷，我1999年就寫下了影片劇本並且拍了出來，儘管當時並不成熟。我是文學青年出身，看完大量的詩歌和影片，儘管我寫不出那么好的東西，但我能看出來。

包含從女演員轉型做編劇，也是攢足底氣才去做的選擇。

說實話，我只不過尤其不願意把影片弄得很悶，很自我，沒人看。我想，畫作最終的目地，一定是得跟人交流，假如沒有和觀賞者交流，他們在那裡過癮，沒什么象徵意義。

比如說，問及詮釋人生中的困局和茫然期，他會答：“有嗎？可能將有吧，你既然說我們都會有，那我也有吧。”

影片《第十一回》中坐過牢的中年男人馬福禮、《无名之辈》中的落魄警察馬先勇，同是自導自演影片《一个勺子》中的西南貧困戶拉條子......許多人也會就此將一個大的命題拋向他——與否對刻畫小人物有什么情結或使命感？

在那個裡頭，幾代人在相同時代的遭受和感情糾葛，各自為愛作出的犧牲，都是充滿著想像空間的，這讓我很討厭。

《甄嬛传》乾隆一角火災後，這一兩年，陳建斌又參演了許多市井小人物配角，深入人心。

當女演員那么十多年，你問我是並非過困局和茫然的這時候嗎？說實話，我只不過是一個對自我尤其有要求的人，這並非誇他們，但我永遠不能滿意他們的，無論我作出什么樣的戰績，演成什么樣，都不能沾沾自喜說：“我就很滿意了。”到今天為止都從來沒有過，總覺得還能很好，還必須很好。

電影中在小劇場裡的部份，有場重頭戲是我們須要用白布來演出戲中男女的感情戲，這段戲並非憑空就有的。

陳建斌的專訪完結當日，有值班人員問及：“在你所有接觸到的編劇和女演員裡，陳建斌與否算難採的？”

此次新拍的影片《第十一回》，我覺得是個能讓我們充滿著想像力的故事情節，你會覺得它不僅僅侷限在此時此刻，而是可以勾連你回憶起幾十年前的事情。

那個故事情節最有趣的地方，只不過是一個普普通通的人——馬福禮，竟然跟小劇場舞臺上正在表演的一個畫作——拖拉機命案，出現了關係。但是，那個畫作還是在講關於馬福禮的人生，但他他們並不尊重經典作品所表現出來的內容，他想發生改變那個現狀。

但事實上，在我們的生活裡，每一人都是這種的。

與我的首部影片較之，整部影片的人物較多，怎樣把周迅這種的好女演員，第二次唱歌的竇靖童，包含演小品的賈冰和說評書的于謙，統一在一個空間、一種場、一個香味裡，對我而言，也是考驗。

《甄嬛传》片花

一開始，只不過是想把影片劇本寫成是七次在彩排廳裡的彩排，七次都被各式各樣的其原因和誤解打斷了，接著造成眾多誤解，但這種做如果，以我們的能力會很難順利完成，很難在單一場景裡實現，它可能將就會變為一部很文藝的影片。

我發現，也有觀眾們察覺到，影片用了許多虛實相間的表現手法，這只不過也是蓄意為之的，並非為的是炫技，而是想表達一種對應關係。

陳建斌是婉拒此種總結歸納和外部認知的。“我從不這么想問題，那我還演過梟雄和君主的呀。劉備和乾隆是小人物嗎？不可能將的對吧，是那個故事情節、電影劇本、人物有趣，我剛好遇上了，就演他。”

可能將許多人看《第十一回》時，會覺得片中主人公馬福禮那個人沒有態度，沒有角度，左右搖擺，他會即使自己的意見而發生改變他們的想法，甚至依照自己的評價來定義他們製作的豆花的鹹淡。

這些年所參演或編劇的戲，大概只佔找上門來的1/10。當對人物找不到切入口時，他便不能去拍、演。“這就是我婉拒那些人物最重要的其原因。”他不願穿上“君主的新衣”，做自欺欺人之事。

出演乾隆的陳建斌須要與出演甄嬛的孫儷演一場親密戲，陳建斌直接現場表示對方的問題，“我是君主，你必須主動些。”孫儷事後回憶，這天拍完後，陳建斌還問及：“你為什么要這么演，但是眼神也極為嚴肅。”

“我不能跟別人比，跟他們比我是已經盡全力了。我無愧於他們，那個才是最重要的。”

我指出，維持意志嗎是尤其關鍵的一件事，不論是舞臺還是生活，正即使有了那些意志的支撐，家庭才能夠存有，我們也才能夠生活下去。

許多過往的劇組花絮因而被我們記得。拍《乔家大院》時，因時常在現場臨時改詞改戲，他曾一度讓搭戲女演員蔣勤勤捉襟見肘。2011年，和女演員孫儷同組拍電視劇《甄嬛传》時，首場戲孫儷就被陳建斌的嚴苛“嚇到”。

由此衍生出的第三個問題是，在那個拖拉機殺人該事件中，誰才是真正的受害人，誰是嫌犯，誰是幫凶，誰和誰才擁有真正的真愛、婚姻關係、小孩。

所以劇本創作過程中，也碰到過許多較難的部份。比如說，怎樣把我們想表達的內容與娛樂性、觀賞性結合在一同，不但只是盲目地搞怪風趣，這只不過是很考驗人的。

他或許歷來如此。

《第十一回》中許多人對馬福禮給出的建議，都是真誠且充滿著堅信的，所有東西的出發點都是對彼此間的愛，自己的目地和意志就是為的是使他生活得很好，獲得最好的美好。

某種意義上，陳建斌不尊重用“固執”一詞來形容他們。“你換一個說法，只不過就是堅持和執著。”

我覺得，在電影中，搖擺的馬福禮和對話劇入迷到著魔狀態的話劇編劇胡昆汀，就是我那個人的一半一半，既清醒又糊塗。

他始終企圖去那些“人”頭上，找尋他們能理解的部份。“就算不大，但如果我有，我能感受到，我就覺得他們可以去詮釋他。我首先要演的是人性，而並非那身鞋子。”

而戲劇方面，我演了那么十多年話劇，而且此次拍戲也服從了他們的內心深處，選了一個有小劇場和話劇關係的影片，即便這是我最熟識和最緊密的。

陳建斌指出，不論是面對廟堂之上的君主一角，或者在市井穿行的平民百姓，只不過都只是穿了一身相同的鞋子，其本質上沒有太大差別，都是有血有肉、有情有愛，須要去面對生老病死的人。

而且，每次我一看他們寫出來的電影劇本，或是我請自己寫的電影劇本，就曉得值不值得拍，就完全取決於電影劇本故事情節與否最合適我，跟外界的東西沒有任何關係。

我記得竇靖童有一場戲，是她趴在溜冰場的轉動擺錘上，我站在下面喊她。那場戲是她拍的最後一場戲，我在下面只不過不曉得她在上面會怎么演。

在整個攝製過程中，我覺得女演員都各有天分，自己也給了我許多驚喜。

在我看來，無論豆花是鹹還是淡，無論你堅信科學還是宗教信仰，前提都是你要堅信，要有意志，就可以最終獲得他們想要的美好。

我覺得故事情節並不複雜，所以也有許多人看完之後和我說，會有一定理解的難度，或是很多地方看不懂。此種感覺對我而言，可能將是不幸的驚喜，他們覺得複雜，是他們在影片中感悟到了屬於自己的東西。

想了想前述值班人員的問題，答道：“我覺得算不上難採，即使他至少是真摯的。”在被各式各樣“花言巧語”包裹的社會輿論環境下，許多提問或許看似“笨拙”且“直接”，但事後總結，是能夠自洽的。

他迄今也這種指出。不論是《一个勺子》或者《第十一回》，他釐定他們，已經做到了能力範圍內的極致。

下列是陳建斌的自述：

當我看回放時，我看見竇靖童在那個坐椅上又哭又笑。那嗎並非電影劇本里寫好的，也並非我指導的，就完完全全屬於這個女演員本身，我覺得尤其尤其好。

二十年前，在接受新聞媒體專訪時，陳建斌曾說過這種一句話：“影片要得拍世界頂級的，即使影片代表了你表演藝術最低的國際標準。”

某種意義上，我指出影片就是在照見生活中許多隱匿的真實，或是漸漸被我們忽略的真實。我拍影片也是這種。

編劇鈕承澤曾評價陳建斌：“他是第二個不受我控制的女演員。”話劇編劇賴聲川也曾說：“那個女演員挺難搞的。”

仔細想想，我們尤其有態度和尤其堅持的事物背後，只不過並沒有意識到，自己是在被左右著的，而那些發該文的人，以及背後的生物學家，不也是在不斷地發現、更新著認知嗎？他們並並非說，我就是懷著惡意去欺負你們，只是即使他們只不過也是搖擺的。

我也從沒想過，要成為一個什么偉大的劇作家或女演員。但這些人就像慢跑時的起點線一樣，不設一個起點胡亂跑是沒用的，關於能無法跑到起點，只不過不關鍵。

不曉得你們會不能有此種感覺，有時候在照鏡子，會覺得鏡子裡這個專業人才是真實的，是這個人在照我。這也是電影中小劇場和現實生活的對照，小劇場裡的事情講得很真，現實生活中的事情卻很假，我很討厭此種對應關係。

我差不多就是40歲左右，才覺得他們具有了那個能力，可以拍戲了。