訪談｜《爱情神话》老烏飾演者周野芒：我想給你講個故事情節

《爱情神话》展現出的是成熟男女間的真愛，風趣也十分高級。但越去細品，越會發現劇中的老烏，做為站在老白身旁的這個“男人”，二人間的友誼同樣令人為之動容，更讓人不由得感嘆：女人永遠難以捉摸，男人至死都是孩子。

《爱情神话》此次找女演員，先決條件是會講北京話的北京女演員，以男性居多。女一號老白身旁的左鄰右舍須要有人來幫襯一下（笑）。

比如說我幫老白策展，一次沒用，兩次沒用，四次他還反感意，到了第4次操持又被他婉拒了，那老烏肯定就窩火嘞，搞什么搞你？廣州話是，“你怎么那么難伺候？”上海話呢，叫“迦門/茄門相”。老烏、老白間的此種互生反感，詞彙上要兩層兩層推上去，最後才會有這場“拗斷”的爭吵。

而上海話常常同一個意思有許多的表達，哪個是最準的，哪個是影片裡那個人物要說出來的，比如說都是講喝茶，“吃中飯、吃小食、吃夜宵、吃老酒”都不一樣。我們在做案頭的這時候，就拼命地去琢磨必須怎么去說。

雖然李志輿同學沒有教過我，但我在上戲的這時候看完他在《雷雨》裡演的周萍。他一上臺，你就能感覺到他的光彩。李同學演的周萍，必須是我看完這么多版本的《雷雨》裡，演得最好的。要說周萍那個人物是不討觀眾們討厭的，也很難在這齣戲裡給觀眾們留下尤其的第一印象。那個配角外在和內裡都是憂傷的，雙眼裡沒有光彩，但是是個滿嘴謊話的人，是一個非常窮困潦倒負面的形像。但李同學把那個人物的思索過程展現出來了，他演得讓人會去疼惜那個配角。讓觀眾們會覺得，哦，怪不得瀿漪、四鳳都會愛上他！他頭上儘管有病態的另一面，也有他們的氣質。那個氣質是誰的？李同學的。

我跟徐崢的關係尤其久遠。她家原來也是在安福路附近，我的單位（北京戲劇藝術中心）也在那裡，後來又是徒弟，又是同事，又是街坊。心理上尤其熟識，他挺討厭我，我也很欣賞他，除此之外我們在個性上也有共同之處，彼此間都希望能有一次戰略合作的機緣。此次，他就把我推薦給了編劇。

那齣戲叫《明日要出山》（1989年），是一個環境話劇，沉浸式的。當時他就趴在第一排，我曉得他那個這時候是很想考話劇學院的。我曉得他，但還沒有打過招呼。我就直接用雙眼找他用對白跟他溝通交流，那個這時候女演員的對白是要跟觀眾們說話的。我對他的第一印象尤其深刻，四隻圓圓的大雙眼（笑）。他後來也時常提及這一段，四隻雙眼直勾勾地看著我。這個戲（表演環境）是很開放的，從街上演到我們大院裡的空地上，再演到小劇場裡頭，小劇場裡是把觀眾們席位置全數拆毀了，把舞臺放到中間，觀眾們還能上臺就坐。編劇是英國的一名環境話劇的大師。

片頭這場皆大歡喜的家庭聚會上，老烏總算向眾人道出了埋藏在自己內心深處的“真愛希臘神話”——一段他同西班牙國寶級男演員間莫須有的“拜占庭假期”。翌日一大早，眾人醒過來後發現老烏已經含笑九泉。他們一邊懷念老烏，一邊集體觀看了費里尼編劇的《爱情神话》（1969年）……

【下列是周野芒口述】

完全用官話來唱歌，對我而言也是第二次，更何況是用北京話來演。對於我而言有一個很好的便捷，無論怎么說，我是在那個環境中長大的，這數十年的生活，我頭上這兒的生活氣息是甩不掉的，總會流露出來。但是真正的地道的北京人，我接觸也挺多的。

《爱情神话》片花

比如說“賺錢”，以前叫作“賺外快”，過了一兩年又叫“搖張”，後來又變為“拉分”，那些變化都尤其的形像。市場經濟下，我們都是發工資，後來開放搞活了，很多人有了“外快”。“搖張”就是數紙幣，這就表明現代人開始富足了，手頭有閒錢了。再後來“拉分”，“拉”和“搖”的動作就不一樣。哎，要費些勁了。

所謂北京的老克勒，“克勒”是英語詞“colour”。形容這個人頭上、經歷色彩斑斕，加個“老”字，形容他到了極致，沒人少於自己那么講究。北京人之後的確有一部分人，說半吊子的洋文，叫“洋涇浜”，在公共租界英商裡做事情。聽自己發言也有趣，比如說“水泥地”，自己叫“水門汀”，是“cement”的譯音。再比如說，那些人回家討厭帶手杖——老烏就沒有拿手杖，管手杖叫“司的克”，一聽就是英語“stick”嘛。那個這時候還沒有電吉他，自己只會玩大提琴，大提琴不難學的，而且形容一個人尤其拽，尤其有本事，北京人從英語“violin”中化用而來，叫“ve-woo-ling”，把“v”音拖長了說。此次有場戲，我還特意找了北京滑稽劇團副團長錢程求教。

上戲的歲月太難忘了。我是上戲77級中央戲劇學院的，當時班上絕大部分同學（的經歷）和我相似，都是從社會返回幼兒園，在工作過一段後再返回幼兒園自學。也有應屆生，比如說李媛媛，她年紀小，那時才17歲，我們大多二十多歲了。李志輿老師當時沒有帶我們77班，他帶的是78班，這個班上有李建義等。但我考入上戲，面試、複試考演出，李志輿老師都是考官，是他把我招進去的。

毫無疑問，《爱情神话》是一部蠻尤其的影片。不但影片故事情節出現在北京，執導幾乎全由北京籍女演員擔綱，甚至影片臺詞也完全以滬語表現。沒記錯如果，在中國內地大熒幕上，上一次說了很多滬語的影片，還是程耳編劇的《罗曼蒂克消亡史》。

電影劇本臺詞廣州話寫就，“女演員要翻譯成上海話”

影片裡，老烏對他們和索非亞·羅蘭這段往事念念不忘，這必須是他一段沉甸甸的抹不去的記憶。但在我看來，羅蘭只不過是一個記號，“一夜情”那個事情或許有，或許是移花接木，或許就是個人臆想或是他起初是吹牛，到最後反而把他們給騙了。但對於老烏來說，這件事肯定是深刻地負面影響了他。人到暮年，這件事之於他越發關鍵，能說撐起了他對所有往事的記憶和表述，而索非亞·羅蘭只是一個臺階或是一個記號，是一兩年的他情感波瀾的代名詞。

提起周野芒，很多七零八零後觀眾們更何況都會脫口而出，“林沖！”做為中央電視臺96版《水浒传》中八十萬神策軍教頭的扮演者，那確實是他最為人所知的藝術形象。除了活耀在戲劇舞臺上，周野芒還是一名業界著名的配音演員，英文版《成长的烦恼》中的老爹羅賓和安德魯·戴維一任007影片中的約翰·龐德，都是他用聲音傾力詮釋的力作。

影片里老烏那個人，“沒那么‘愛惜’他們”

真愛是永遠不能消失的。《爱情神话》講訴的，就是當下北京中產階級人到中年的真愛故事和市井人生。都說四個男人一臺戲，影片中馬伊琍的作，倪虹潔的嬌，以及南宋的嗔，莫不讓徐崢出演的老白身陷其間，左支右絀，繼而上演了一出出更讓人啼笑皆非的滑稽戲。

此次用上海話唱歌，我是尤其願意的，這是一個能夠把人文通過這種的方式留下來的法子。編劇給我們的本子是完全用廣州話寫出來，所有臺詞全都是廣州話，女演員們要做的功課就是把她的意思完全翻譯成上海話。

《爱情神话》籌備前夕，執導徐崢把自己的好友周野芒推薦給本片的編劇、導演邵藝輝，力薦他參演劇中的老烏。徐崢和周野芒是中央戲劇學院的校友，同為北京話劇藝術中心的同事。用周野芒如果說，他們倆在個性上也有共同之處，“彼此間都希望能有一次戰略合作的機緣”。

《爱情神话》裡，老烏的結局能說是含笑九泉，他總算在眾人面前說出了他們的祕密，這口氣算是出來了。只不過我覺得那場戲任何人來演，必須都是這種的感覺。在你的一生當中，總會碰到許多觸目驚心的事情，相似老烏出國留學的那個“遭受”，更何況也有人都會。泛泛來說，我也出過國，在國外生活會遇到的種種，這裡頭的喜怒哀樂我也嘗過。我能列出一兩件當年難忘的該事件，但這並無法讓我在講訴的這時候，整個人崩盤掉。

《死亡陷阱》片花

徐崢也是上戲大學畢業，他比我小上好多屆。只不過我們彼此間生活圈子裡和創作圈子裡交集是不多的。在音樂廳唱歌的這時候，他和我陰差陽錯，也沒有在同一個舞臺上演過戲，但是相互的戲，彼此間都看完。早前我在（上世紀）80二十世紀的這時候演過的許多戲，他這個這時候還在上小學，老去看我的戲，甚至有一齣戲在演的這時候，須要跟觀眾們近相距的溝通交流互動，他大概離我有一兩米的相距。

老烏（左，周野芒 飾）和老白（徐崢 飾）

《万尼亚舅舅》片花

日前，借《爱情神话》公映之機，周野芒在北京接受了澎湃新聞記者的訪談。談到本次在整個創作過程中都用滬語詮釋，他坦言他們也是頭一回經歷，“它嗎是跟用廣州話來描述故事情節不太一樣。用廣州話去詮釋一個故事情節的話，離他們很遠的故事情節，你都能去表現，假如用的是上海話，特別我們又是上海人，那感覺就似的那個故事情節就出現在他們頭上，就很親切。”

愛爾蘭話劇《天窗》片花。本文舞臺片花由受訪者提供更多

生長在北京，“我原來不能說北京話”

我後來就想，這種的人上舞臺去演別人，能無法演得好？果然，他們在舞臺上並沒有被觀眾們記住，只能跑跑龍套，演一點“邊角料”。即使他們太放不下自己的形像了，太享受、沉浸在自己那種老香味裡了。但是在生活中，這群人給我留下的第一印象太深刻了。我覺得，即便到我現在那個年紀跟他們還是差許多的，影片裡我的道具和鞋子跟他們是很接近的，但我的行為和舉止跟他們還差得很多。那並非差一點半點。

坦白講，那場為《皇家赌场》配音員，從我進棚到交片子，時間非常短。基本上就是按部就班，很快就完結了配音員工作。同時整部影片還是偏驚悚片許多，文戲相對較少。雖然那些年007影片也在求新求變，但歸根到底它還是一個驚悚片，007是一個記號，是靠他鮮明的人物性格和行事形式來吸引觀眾們的。

有一次在松江拍片。你曉得松江是北京的發祥地，明朝的這時候，北京道是松江府上面的。而且松江人發言跟北京話是同根同宗，但現在已經基本上快佚失了，北京人都聽不懂。那場我在廣場上走，忽然聽到好幾個中年婦女在說松江話，我覺得尤其美，那是種音樂性的好聽，尤其能表達她們在說的那些生活中細碎的小事兒。我就問她們嗎在講本地話，並且建議她們可以找來收音機錄下來，隨便說什么，錄下來播出給下一代，給他們的兒孫們聽聽，即使現在松江的小孩子多半也不這么發言了。此次經歷也讓我感覺到，我自己就是生活在北京這片農地上的人，頭上這些沉沉渣渣的東西是到骨子裡的。

拍戲、電視劇是須要自己找你的，人家覺得的確有最合適的配角才會找你，像我們這種的“中生代”女演員，除非你在圈子裡頭有一定的聲望，有許多較為拿得出手的（經典作品），或是有許多輝煌過的記憶，自己才會想到你。除此之外，如果說你斷斷續續（接拍影視作品）的，有時候找不到你，你幹別的去了，可能將也就錯失了。

講起安德魯·戴維這一任的007影片，都引入了國內。我和他這一任007的緣分就更有趣了。2006年春天，我在愛爾蘭巡演戲劇《李尔王》。我們是跟愛爾蘭的一個歌劇團戰略合作，三分之一愛爾蘭女演員，三分之一中國女演員。中國女演員有時候要說英語，愛爾蘭女演員有時候要說英文。中國女演員在戲裡說的英語，是狄更斯時代的“古英語”，說話就像讀詩一樣。巡演最後一場是在英國倫敦，表演完結後，同臺的愛爾蘭女演員就邀請我們一同去找個地方鬆垮一下，看個影片，偏巧看的就是007影片《皇家赌场》！

《皇家赌场》海報

要說這兩部安德魯·戴維出演的007影片配音員下來，我覺得他這一任是在追求一種親情主義者的，而007影片之後和親情主義者是不搭界的。就我的觀察，安德魯屬於那種外貌彪悍，內心深處堅硬的女人，他可不是在007影片裡才表現痛哭，他在別的片子裡，也時常自然而然地流露情感，哭得還要厲害，簡直就是淚流滿面。

一般來說，每一人的過往都有一件凝結的，深刻的，難以磨滅的時刻，在某一個時間段，某一個剎那會被關上，一定是經過了外界某個刺激而關上，那個刺激就是某一個記號，某一個象徵性的該事件，或是某一個話題碰觸到了他。

我在考進上戲前，有一兩年被重新分配到工廠，也就一個多月的時間。在工廠，身旁的工友們全部都是用上海話說話的，就算聽不懂如果，許多工作就沒辦法進行了，我們又在一線的車間，完全要去靠聽靠體悟，這也加強了一下我的上海話水準，但也只是聽聽罷了，能夠聽得懂一些，說還是沒用。

參演《明日要出山》，“徐崢就趴在第一排”

《黑鸟》片花

還有比如說，你在那擺譜，上海話怎么形容？“扎臺型”，扎柵欄的“扎”。現在又叫作“拗外型”。“拗”字很生動，硬邦邦、脆生生的東西給它掰斷，形容明明你並非這個模樣，非要去夠，只不過是逞能。

更巧的是，看完《皇家赌场》踏進影片院，大家正熱熱鬧鬧地你一言、我一語探討故事情節，我的智能手機響了！一看是上海固話打來的。誰呢？我還遲疑了下，想想長話短說，一分鐘也就二十塊錢，就接了。結果就是跟我說，有個活兒，是關於最新一部007影片的，要找我來為007配音員。哎，這太巧了，我就提問說他們剛看完影片，但此次的男執導較為粗獷，找我來給他配音員嗎最合適？電話號碼那頭不由分說，就是你了，你就是我們要找的這個聲音。四天後，我從英國倫敦飛抵上海，出了國際機場直接進棚。

《爱情神话》上演後，我也看了些評論家。有講到老烏是個北京的“老克勒”，我覺得蠻好玩的。

要說這對影片的大局沒有什么負面影響，只是我們在演出的這時候，在那個地方會逼使他們拐一下彎兒。特別是我那個人物，老烏接觸各個方面是較為多的，那個人在詞彙表述上必須更接地氣許多，更社會，更市井許多。現在在這方面，我個人指出還是有點兒不太到位。也是有疑慮，怕自己聽不懂。即使我們說出來之後是要打片頭的，但的確很多話說出來之後，片頭都不了去對應。

為歷任龐德配過音，“安德魯·戴維是位親情主義者”

只不過有的這時候我們找出來的這些詞兒，是恰恰能夠表現這個人物當時的意思，是更好玩的，現在成片出來了之後，也是還可以。說的都是較為大眾化的上海話，偏文（文縐縐）了點，還沒有到真正一針見血的地步（笑）。

我們做了大量的案頭工作，但到了劇組許多詞彙編劇都聽不懂。她是山西人，在北京生活了六七年，日常的北京話她能聽懂，但一些“老話”她就不曉得。我們給她解釋，她就有疑問，她聽不懂的東西終歸是並不大放心的，但是她是把他們放到觀眾們的位置來看那個事情，觀眾們會不能聽不懂？那就要問她，是外地觀眾們聽不懂，還是北京觀眾們聽不懂？她是主張要儘可能地讓觀眾們都能聽懂。

明年（2022年）就是007影片五十週年了。做為配音演員，我和大熒幕上的約翰·龐德緣分匪淺。八八十年代，通過錄影帶，我就看完布萊恩·康納利、安德魯·摩爾、蒂莫·道爾頓、戴維斯·布魯斯南自己出演的龐德。安德魯·摩爾是非常俊朗了，但是他出演的龐德很風趣；布萊恩·康納利的龐德非常沉穩，也是那個其原因他後來去英國經濟發展，能演相似東部牛仔這種的配角。只不過，他同短篇小說裡的007還是存有許多相距的，但他是第二個（出演龐德），和配角間是相互成就的關係，那個話語權，後來者誰也替代沒法。

我儘管生長在北京，但自小並非說北京話的，只是說廣州話。我的雙親是北京人民藝術劇院的女演員（編者注：1995年，北京人民藝術劇院和北京青年歌舞團合併成立成北京戲劇藝術中心）。我兒時在家，雙親是不說北京話的，都是廣州話。倒也並非職業要求，自己原本也並非北京人，是浙江人，聽並不大懂北京話，自然也不能說。我自小到大，家庭中的溝通交流都是說廣州話。我就是一個蘇中人，在普通的北京人眼裡就是“鎮江人”。

除此之外，老烏這個人，在影片裡是沒那么“愛惜”自己的，他更在意老白，他的關注點和投入點要全數都放到老白的那個方面，他的女兒，他的男人，他的情緒，他的個展。但我看見過的這些老克勒，他們關注點基本都是放到自己頭上的。

後來才曉得就是在《皇家赌场》愛爾蘭首映禮當日，我們來到的影片院。愛爾蘭人都曉得那場是換了女主角，新的龐德交予安德魯·戴維，曾經鬧得沸沸揚揚。但公映前，整部影片的風口就轉了，大家又都挺期盼。

《爱情神话》海報

中央電視臺96版《水浒传》片花，周野芒出演林沖

所有的007扮演者，我都配（音）過，在北京。並非公開放映，只是做為內部溝通交流，供專業人士參照自學的，但完全是依照譯製片的配音員程序操作。

說來也怪異，真正講起北京話跟自己溝通交流，是90二十世紀初我到國外遊學，在澳大利亞多倫多待了有一年多，在那和中國遊學生還有在當地生活的華裔時常打交道，哎，我的北京話開始突飛猛進了。90二十世紀後期，我歸國之後又到了北京戲劇中心，還是說廣州話，基本上也沒再採用過北京話。似的是這兩年，大概是兒時的記憶“作祟”，聽自己說北京話的那種感覺又找出了，老了老了之後說得尤其溜。

坦白講我們這兩位女演員，儘管都是上海人，但都是長期在北京生活的，南宋馬伊琍，包含徐崢之後二十多年都是生活在北京，真正對上海話的流變，尤其是近年來的變化是不那么熟識的——詞彙都是在動態變化的，一兩年之間的變化，兩三年之間的變化，十幾年之間或是二十年以下的變化都是不一樣的。

我原來是不會說上海話，也聽不懂上海話的，甚至曾一度以他們不能夠拿上海話跟自己溝通交流深感愧疚，很難為情。在外邊，也不能夠隨便跟人家曝露他們不會說上海話，而且基本上我是不張口的，引致在個性上慢慢地有許多自我封閉，在人前不太好表現他們。後來考了上戲，慢慢地在文化溝通交流這方面，把他們稍稍關上了一點。我尤其願意在舞臺上演出，在這個場合是可以放肆地去說廣州話的。

而且近三十年來，我絕大多數時間在演戲劇、演音樂劇。舞臺也挺好的，是除此之外一種創作享受，它直接和觀眾們出現關係，面對面有心跳的感覺，這和在劇組刻板的演出，感覺上還不太一樣。

自小在雙親的單位裡，有許多舊社會回來的老歌手，家中有一些銀行存款，平常也討厭到舞臺上去遛一遛，接著臺下就是打牌、飲酒、養鳥。接著唱歌、跳舞開舞會的這時候，穿著特別體面。你想六七十年代的中國人生活水準不那么高的，穿著也很單調，但那些大姐“壓箱底”的東西還在，每晚指甲都梳得鋥亮，往那一站，吸菸、說話的坐姿都透著講究。語音和語氣都是那么地講究。